Conversazione con József Jesztl
Ho imparato molto da József Jesztl e sono molto orgoglioso di aver scritto insieme quattro libri di giochi da tavolo.
Mate Lencse
Educatore, game designer, fondatore di PlayWise
Potresti non saperlo, ma poco più di dieci anni fa, il 6 febbraio 2013, ti ho inviato un'e-mail chiedendo il tuo aiuto per fornire attività ricreative significative per i bambini di Told a costo zero. Poi abbiamo fatto diversi allenamenti e il resto è storia. La mia prima domanda sarebbe: cosa ricordi dell'inizio della nostra storia? A quali giochi abbiamo giocato e cosa ha subito colpito il gruppo?
Le mie prime impressioni sono state molto positive perché ho visto che stavi facendo qualcosa in Ungheria con cui stavo lottando anche nell'ottavo distretto, cercando di raccogliere conoscenze da tutto il mondo. Ciò che ricordo di più è che abbiamo esaminato quali giochi potevano essere giocati con pochissimi soldi e all'inizio abbiamo imparato molto su questi giochi. E c'era questo senso di meraviglia da parte dei partecipanti alle sessioni di formazione per quanto emozionanti potessero essere questi giochi molto semplici in determinate situazioni.
In realtà ho trovato l'elenco che abbiamo creato per te dei giochi che stavamo utilizzando, e includeva cose come Nine Men's Morris, Activity, carte Uno, quindi avevamo raccolto 8-10 cose molto basilari, il che è piuttosto divertente rispetto al programma doposcuola di oggi. Ma sì, ricordo anche quei semplici giochi, e qualcosa che molti di noi ricordano con affetto è che chiamavamo Pit "Borsa" e la persona che raccoglieva le carte doveva calpestare un palloncino. Ricordi quale fu il gioco di successo quando arrivasti per la prima volta a Told?
A quel punto avevi già infettato i ragazzi più grandi con Tichu.
Sì, Tichu era molto popolare, ma cosa hai portato?
Penso che stavo giocando a dama con i bambini.
Esatto! Abbiamo un'immagine molto iconica che amiamo mostrare: sei seduto fuori in una piccola zona d'ombra, tra i cespugli, sull'erba...
Ai margini del campo di calcio d'onore...
Sì, esatto, e stai giocando a dama su scatole di cartone. Questo mi è venuto in mente perché abbiamo imparato da te, e da allora ne abbiamo discusso spesso, che i giochi da tavolo possono essere giocati ovunque. Puoi parlarci di un posto interessante dove hai giocato con i bambini?
Quando portavo i bambini dal punto A al punto B, c'era la tipica storia di perdere l'autobus e di dover strutturare il tempo in qualche modo alla fermata dell'autobus. Quindi c'erano momenti in cui simbolicamente lasciavamo due bambini a leggere con i nostri bagagli alla fermata dell'autobus mentre il resto di noi si spostava in un campo. I bambini che avevano bisogno di muoversi giocavano a Pit con un mazzo di carte, mentre quelli che erano già stanchi giocavano a Pig con i dadi. Sono due storie dove, se ti ritrovi con 30 minuti di tempo libero, puoi organizzare velocemente un torneo con l'uno o giocare due turni con l'altro. Un altro gioco facile e veloce è Bugiardo!, che richiede solo nove carte. Può essere giocato molto bene con un gruppo più numeroso. Un altro favorito generale a cui i bambini rimangono affascinati, al punto che finisci per implorare pietà di non giocarci più, è Word Bridge. Lo inizi durante un'escursione nella foresta con due o tre bambini, e gli altri diventano curiosi di sapere perché il bambino solitamente loquace improvvisamente guarda in silenzio le rocce e pensa, perché possono dire solo una parola alla volta. La cosa diventa così interessante che iniziamo un nuovo gioco, più persone si uniscono e da quel momento in poi, in quel campo, ogni volta che andiamo a cena, c'è sempre la richiesta di giocare velocemente una partita a Word Bridge.
I giochi possono essere giocati ovunque
Imparare attraverso il gioco
Approfondimenti di esperti
Questa è anche una tipica storia a cui non crederesti finché non la sperimenterai tu stesso. Recentemente sono stato coinvolto in una conversazione sui "bambini di questi tempi" e su come non sia possibile farli sedere e giocare a causa dei dispositivi digitali e tutto il resto. Ma questo semplicemente non è vero. Non ho esperienza in cui fosse impossibile trovare un modo per coinvolgere qualcuno. Ovviamente, il percorso è diverso per ognuno, alcuni sono semplici, altri sono difficili, ma se dovessi descrivere cos'è Word Bridge, pochi voterebbero che sarebbe popolare tra i bambini. Eppure, ecco questa storia. Allora, qual è la storia che ti viene in mente quando ti viene chiesto dei vantaggi pedagogici dei giochi da tavolo?
C'era un ragazzo che sapevamo avesse grandi capacità, ma non era acuto nelle aree matematiche. Capiva le cose logiche, ma gli aspetti numerici lo ripugnavano e aveva delle inibizioni. Ho giocato con lui a Terra Mystica in modalità multiplayer, un gioco che è un vero killer della matematica. Gli è piaciuto così tanto che abbiamo iniziato a giocarci uno contro uno. E ieri, questo ragazzo mi ha insegnato il gioco. Non avevo idea di quale fosse la sua strategia. La mia opinione era che non fosse possibile ottenere ciò che stava tentando con quella particolare fazione, ma due round prima della fine, dichiarò come un grande maestro che avrei perso. Ho guardato il tabellone e ho pensato che fosse impossibile. Alla fine mi ha battuto di oltre venti punti e lo sapeva già.
La cosa emozionante era vedere come riusciva ad aggirare tutti i calcoli, usando la probabilità, per la quale aveva un talento. Aveva il senso del tempismo: sapeva che non sarei stato in grado di ottenere qualcosa perché non ci sarebbe stato abbastanza tempo, ma sarebbe comunque riuscito a farcela. Questi due fattori collegavano un elemento molto forte, vale a dire le abilità matematiche: calcolare, ricordare i risultati, cercare di scorciatoie usando la matematica. In sostanza, ha hackerato il gioco.
Ciò è davvero in sintonia con ciò che abbiamo realizzato mentre scrivevamo il nostro libro "Board Game Education", sul livellamento delle aree di sviluppo. Il livello più alto è molto simile al più basso. Arriviamo a un punto in cui calcoliamo le cose, vediamo le cose con chiarezza, pianifichiamo con precisione, tutto è calcolato matematicamente, e poi dobbiamo andare oltre per essere veramente efficaci. Questo è il livello piuttosto intuitivo del gioco da tavolo.
Sì, all'inizio usiamo l'intuito perché ci manca esperienza in quel gioco, quindi facciamo qualcosa in modo intuitivo trasferendo nel gioco la conoscenza da altri ambiti della vita. E dopo un po’, man mano che impariamo a conoscere i dettagli di un gioco, le nostre decisioni intuitive sono supportate dalla nostra maggiore familiarità con il gioco.
E quanto è bello che ci sia qualcosa che non capisco, non so o di cui sono incerto, ma posso trovare percorsi alternativi, e i giochi da tavolo premiano questo, a differenza del nostro sistema educativo.
Mi è venuta in mente un'altra storia, posso raccontarla?
Naturalmente stiamo raccogliendo storie!
Stavamo giocando a carte. Molte famiglie erano nello stesso posto e potevi vedere quei volti desiderosi di giocare a qualcosa che andasse oltre i giochi di società, qualcosa di un po' più profondo. Quindi, abbiamo insegnato a un ragazzino come giocare a Tichu, e poi lui l'ha insegnato alla sua famiglia. Tutti ne sono rimasti affascinati e hanno sempre avuto il numero perfetto di giocatori per Tichu. Adesso la cosa bella è che il ragazzo chiede espressamente alla sua famiglia il permesso di venire a giocare a Tichu con noi. Vede che è una sorta di connessione o ambiente in cui puoi trovarti in tali situazioni sociali. È come un'intesa reciproca: io amo giocare a carte, tu adori giocare a carte, cosa giochiamo?
Questo è ciò che cerchiamo costantemente come genitori o educatori: come supportare i bambini a essere proattivi e a creare le proprie situazioni di gioco. E possono farlo.
E immagina, quello che vedo è anche che i bambini che coinvolgo in situazioni di gioco alla fine credono che sia bello imparare cose nuove. Dopo un po’ diventano cercatori di problemi perché si rendono conto che risolvere un problema è vantaggioso per loro. E ricevo feedback dall'insegnante di matematica su quanto sia bello che ora ci siano occhi e orecchie aperti quando si spiega un problema, perché il bambino a cui piace risolvere i problemi nei giochi si rende conto che risolvere un problema, anche in un contesto più banale, è positivo.
E iniziano a sentirsi competenti. I bambini decifrano le strutture, anche se non se ne rendono conto consapevolmente, e nemmeno gli adulti, ma queste cose si accumulano inconsciamente. E queste abilità possono essere utilizzate ovunque. Questa trasferibilità è ciò che è incredibilmente eccitante e importante.
Se passo molto tempo con i bambini in queste situazioni, dove lottiamo insieme, ridiamo insieme e poi un giorno dico loro che nel pomeriggio dipingeremo una recinzione, non ci sono dubbi: andiamo. Perché lo associano al fatto che io li inviti a sfide che all'inizio potrebbero non sembrare belle, ma alla fine proveranno un senso di completamento e soddisfazione.
In una recente conversazione abbiamo parlato di quanto sia difficile e apparentemente impossibile spiegare le regole ai bambini. Ma ormai sono dieci anni che spiego le regole del gioco ai ragazzi, ragazzi ai quali gli insegnanti in genere dicono di non prestare alcuna attenzione. E secondo la mia esperienza, non è un problema spiegare loro le regole del gioco. Naturalmente, è importante cosa, come, a chi e in quale contesto. Riguarda la routine e anche la fiducia, perché sanno che andrà bene; siamo oltre il punto di incertezza sul risultato. La mia prossima domanda è: hai una storia di giochi da tavolo preferita che sia bella e contenga profonde verità pedagogiche, anche se a prima vista non sembra così?
Adoro la dama. La mia scoperta iniziale di quel gioco è per me molto vivida. La dama è un gioco molto aggressivo. Dovete andare avanti, vi dirigete l'uno verso l'altro e l'obiettivo è distruggere l'avversario. Inoltre, sei obbligato a catturare. Questo è incredibilmente attraente per gli adolescenti; molti di loro si siedono per giocare a questo gioco e vengono completamente battuti da un giocatore leggermente migliore. I loro pezzi vagano sul tabellone, devono catturarli e finiscono in brutti posti. I loro pezzi diventano suicidi sulla scacchiera. Lo potete osservare bene quando una ragazzina di seconda elementare un po' esperta gioca contro un ragazzo di sedici anni che ha imparato le regole solo un'ora fa e conosce tre combinazioni, sentendosi estremamente orgoglioso. Quando indico la ragazza e dico: "Giocherai contro di lei", si sente un po' indignato. È l'umiliazione definitiva, giocare contro una ragazza. Poi riversa la sua aggressività nel gioco già aggressivo, e la ragazza, che comanda modestamente i suoi pezzettini avidi, li tiene insieme, badando che non si allontanino o finiscano in brutti posti. Questo è tutto quello che sa. E proprio con quel comportamento, può batterlo, ed è un grande momento di apprendimento. Il ragazzo aveva già dichiarato che il gioco è fantastico perché bisogna distruggere i pezzi l'uno dell'altro, e cosa succede? Viene picchiato a fondo da una ragazza. Da quel momento in poi, cosa succede? Riclassifica il gioco come non buono? No. Si rende conto che deve giocare in modo diverso, si calma, ritrae gli artigli e inizia a prestare attenzione ad un altro livello. E stiamo parlando di un gioco astratto, non di un gioco di ruolo. Un gioco basato su principi matematici e la situazione di gioco risultante inizia a mostrarti qualcosa sul tuo comportamento e, se lo capisci, inizi a ricalibrare. Questo è ciò che è molto potente per me, vedere queste ricalibrazioni.
È fantastico che tu abbia condiviso quella storia perché una mia simile è entrata nel mio libro ed è una delle mie preferite. Due ragazzi adolescenti stavano giocando a Jaipur, un gioco da tavolo per due giocatori. E lo suonavano in piedi. L'ho interpretato un po' attraverso la lente dell'aggressività perché di solito si sfidano in questi modi, ma quanto era bello...
Ora stanno boxando in un'altra dimensione.
Sì, è stato molto bello e hanno seguito pienamente le regole, spostando pacificamente i pezzi. L'unico aspetto aggressivo era che entrambi stavano in piedi. Intorno al tavolo c'erano delle sedie, ma non le usavano come al solito. Mi è piaciuto il modo in cui si sono incorporati e hanno utilizzato un nuovo strumento per questo. Ti ricordi qualche anno fa quando andavamo a giocare a badminton e stavamo lavorando al libro "Giocare bene" e parlavamo molto di handicap? È arrivato anche lassù. Ho pensato, sono più giovane di te, più alto di te, con mia mamma al lago ho facilmente raggiunto i duecento anni, non c'è bisogno che mi dia un handicap. Anche se sei un allenatore di badminton. E non so se ricordi, abbiamo giocato qualche round ed è diventato ovvio che non aveva senso giocare seriamente insieme perché non eravamo allo stesso livello, quindi alla fine ho accettato l'handicap. La mia domanda ora è: hai una storia sull'assegnazione di un handicap che vorresti condividere?
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