जोज़सेफ जेस्ज़टल के साथ बातचीत

मैंने जोज़सेफ जेस्ज़टल से बहुत कुछ सीखा है, और मुझे बहुत गर्व है कि हमने एक साथ चार बोर्ड गेम पुस्तकों का सह-लेखन किया है।

यह बातचीत मेरे लिए विशेष रूप से महत्वपूर्ण थी क्योंकि, मेरे विपरीत, जोज़सेफ जेस्ज़टल बहुत कम लिखते और बोलते हैं, इसलिए मेरा मानना ​​​​है कि उनके विचार उतने लोगों तक नहीं पहुँचते जितने होने चाहिए। यदि मैं प्रत्येक साक्षात्कार के साथ उनके लिए कुछ दर्जन और पाठक भी जुटा सका, तो यह अकेले ही बोर्ड गेम की शिक्षाशास्त्र में रुचि रखने वालों के लिए एक जबरदस्त उपहार होगा।
द्वारा लिखित
मेट लेन्से

मेट लेन्से

शिक्षक, गेम डिजाइनर, प्लेवाइज़ के संस्थापक

उसकी बात क्यों सुनें?
माटे 2013 से नियमित रूप से आधुनिक बोर्ड गेम और क्लासिक अमूर्त बोर्ड गेम खेल रहे हैं। वह खेलते हैं क्योंकि उन्हें यह पसंद है। वह इसलिए खेलता है क्योंकि एक शिक्षक के रूप में, यह उसका सबसे महत्वपूर्ण प्रेरक और विकासात्मक उपकरण है। वह इसलिए खेलता है क्योंकि एक पिता के रूप में, यह अपनी बेटी के साथ बिताए गए उच्चतम गुणवत्ता वाले समय में से एक है। वह खेलता है क्योंकि इससे उसकी शादी जुड़ती है। वह गेम को जानने के लिए और गेम डिजाइनर के रूप में नए गेम बनाने में सक्षम होने के लिए खेलता है। इस प्रकार, यह आश्चर्य की बात नहीं है कि वह अक्सर साप्ताहिक 15-20 गेम खेलता है। उनके लेखक पृष्ठ पर उनके और उनकी पृष्ठभूमि के बारे में और जानें या सोशल मीडिया पर उनका अनुसरण करें:
Máté Lencse
साथी

आप शायद नहीं जानते होंगे, लेकिन लगभग दस साल पहले, 6 फरवरी 2013 को, मैंने आपको एक ईमेल भेजकर टोल्ड में बच्चों के लिए शून्य लागत पर सार्थक अवकाश गतिविधियाँ प्रदान करने में आपकी मदद मांगी थी। फिर हमारे पास कई प्रशिक्षण सत्र थे, और बाकी इतिहास है। मेरा पहला सवाल यह होगा कि आपको हमारी कहानी की शुरुआत के बारे में क्या याद है? हमने कौन से खेल खेले, और किस चीज़ ने समूह को तुरंत आकर्षित किया?

जोज़सेफ

मेरी पहली धारणा बहुत सकारात्मक थी क्योंकि मैंने देखा कि आप हंगरी में कुछ कर रहे थे जिससे मैं भी आठवें जिले में संघर्ष कर रहा था, दुनिया भर से ज्ञान इकट्ठा करने की कोशिश कर रहा था। जो बात मुझे सबसे ज्यादा याद है वह यह है कि हमने देखा कि कौन से खेल बहुत कम पैसे में खेले जा सकते हैं और शुरुआत में हमने इन खेलों के बारे में बहुत कुछ सीखा। और प्रशिक्षण सत्र में भाग लेने वाले लोगों में आश्चर्य की भावना थी कि ये बहुत ही सरल खेल कुछ स्थितियों में कितने रोमांचक हो सकते हैं।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

मुझे वास्तव में वह सूची मिल गई जो हमने आपके लिए उन खेलों की बनाई थी जिनका हम उपयोग कर रहे थे, और इसमें नाइन मेन्स मॉरिस, एक्टिविटी, यूनो कार्ड जैसी चीजें शामिल थीं - इसलिए हमने 8-10 बहुत ही बुनियादी चीजें एकत्र की थीं, जो आज के स्कूल के बाद के कार्यक्रम की तुलना में काफी मजेदार है। लेकिन हाँ, मुझे वे सरल खेल भी याद हैं, और हममें से कई लोगों को यह याद है कि हम पिट को "स्टॉक एक्सचेंज" कहते थे और कार्ड इकट्ठा करने वाले व्यक्ति को गुब्बारे पर पैर रखना होता था। क्या आपको याद है कि जब आप पहली बार टोल्ड में आए थे तो हिट गेम कौन सा था?

जोज़सेफ

तब तक, आप पहले ही बड़े लड़कों को टीचू से संक्रमित कर चुके थे।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

हाँ, टिचू बहुत लोकप्रिय था, लेकिन आप क्या लाए?

जोज़सेफ

मुझे लगता है मैं बच्चों के साथ चेकर्स खेल रहा था।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

यह सही है! हमारे पास एक बहुत ही प्रतिष्ठित तस्वीर है जिसे हम दिखाना पसंद करते हैं: आप बाहर छाया के एक छोटे से हिस्से में, झाड़ियों में, घास पर बैठे हैं...

जोज़सेफ

मानद फुटबॉल मैदान के किनारे पर...

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

हाँ, बिल्कुल, और आप कार्डबोर्ड बॉक्स पर चेकर्स खेल रहे हैं। यह बात दिमाग में इसलिए आई क्योंकि हमने आपसे सीखा है और तब से हम अक्सर चर्चा करते रहे हैं कि बोर्ड गेम कहीं भी खेले जा सकते हैं। क्या आप हमें किसी दिलचस्प जगह के बारे में बता सकते हैं जहाँ आपने बच्चों के साथ खेल खेला हो?

जोज़सेफ

जब मैं बच्चों को बिंदु ए से बिंदु बी तक ले जा रहा था, तो बस छूट जाने और बस स्टॉप पर किसी तरह समय व्यवस्थित करने की एक सामान्य कहानी थी। इसलिए कई बार ऐसा हुआ जब हमने प्रतीकात्मक रूप से दो बच्चों को अपने सामान के साथ बस स्टॉप पर पढ़ते हुए छोड़ दिया, जबकि हममें से बाकी लोग एक मैदान में चले गए। जिन बच्चों को हिलने-डुलने की ज़रूरत थी, उन्होंने ताश के पत्तों के साथ पिट खेला, जबकि जो पहले से ही थके हुए थे, उन्होंने पासे के साथ पिग खेला। ये दो कहानियाँ हैं, जहाँ यदि आपके पास 30 मिनट का खाली समय है, तो आप तुरंत एक के साथ एक टूर्नामेंट का आयोजन कर सकते हैं या दूसरे के साथ दो राउंड खेल सकते हैं। एक और त्वरित और आसान गेम है लियर!, जिसमें केवल नौ कार्ड की आवश्यकता होती है। इसे बड़े समूह के साथ बहुत अच्छे से खेला जा सकता है। एक और सामान्य पसंदीदा जिसकी लत बच्चों को लग जाती है, इस हद तक कि आप इसे अब और न खेलने के लिए दया की भीख मांगते हैं, वह है वर्ड ब्रिज। आप इसे दो या तीन बच्चों के साथ जंगल की सैर पर शुरू करते हैं, और अन्य लोग इस बात को लेकर उत्सुक हो जाते हैं कि आमतौर पर बातूनी बच्चा अचानक चुपचाप चट्टानों को क्यों देख रहा है और सोच रहा है - क्योंकि वे एक समय में केवल एक ही शब्द बोल सकते हैं। यह इतना दिलचस्प हो जाता है कि हम एक नया खेल शुरू करते हैं, अधिक लोग इसमें शामिल होते हैं और तब से, उस शिविर में, जब भी हम रात के खाने के लिए जाते हैं, तो हमेशा वर्ड ब्रिज का एक राउंड जल्दी से खेलने की मांग होती है।

József Jesztl
शैक्षिक सेटिंग में बोर्ड गेम

खेल कहीं भी खेले जा सकते हैं

बच्चे बोर्ड गेम खेल रहे हैं

खेल के माध्यम से सीखना

बातचीत में जोज़सेफ जेस्ज़टल

विशेषज्ञ अंतर्दृष्टि

Máté Lencse
साथी

यह भी एक विशिष्ट कहानी है जिस पर आप तब तक विश्वास नहीं करेंगे जब तक आप स्वयं इसका अनुभव न कर लें। हाल ही में, मैं "आजकल के बच्चों" के बारे में एक बातचीत में शामिल था और डिजिटल उपकरणों आदि के कारण आप उन्हें बैठकर खेलने के लिए कैसे नहीं मना सकते। लेकिन यह सच नहीं है. मेरे पास ऐसा कोई अनुभव नहीं है जहां किसी को शामिल करने का तरीका ढूंढना असंभव हो। जाहिर है, हर किसी के लिए रास्ता अलग-अलग है - कुछ सीधे हैं, अन्य कठिन हैं - लेकिन अगर मैं बताऊं कि वर्ड ब्रिज क्या है, तो बहुत कम लोग कहेंगे कि यह बच्चों के बीच लोकप्रिय होगा। फिर भी, यहाँ यह कहानी है। तो, बोर्ड गेमिंग के शैक्षणिक लाभों के बारे में पूछे जाने पर आपके दिमाग में कौन सी कहानी आती है?

जोज़सेफ

एक लड़का था जिसके बारे में हम जानते थे कि उसमें महान योग्यताएँ हैं, लेकिन वह गणितीय क्षेत्रों में तेज़ नहीं था। वह तार्किक बातों को समझता था, लेकिन संख्यात्मक पहलू उसे विकर्षित करते थे, और उसमें हिचकिचाहट थी। मैंने उसके साथ मल्टीप्लेयर सेटिंग में टेरा मिस्टिका खेला - एक ऐसा गेम जो वास्तव में गणित को ख़त्म करने वाला है। उन्हें यह इतना पसंद आया कि हमने इसे एक-पर-एक करके खेलना शुरू कर दिया। और कल, इस बच्चे ने मुझे खेल में सिखाया। मुझे नहीं पता था कि उनकी रणनीति क्या थी. मेरी राय थी कि वह उस विशेष गुट के साथ जो प्रयास कर रहा था उसे हासिल करना संभव नहीं था, लेकिन अंत से दो राउंड पहले, उसने एक ग्रैंडमास्टर की तरह घोषणा की कि मैं हारने जा रहा हूं। मैंने बोर्ड को देखा और सोचा कि यह असंभव है। अंत में, उसने मुझे बीस से अधिक अंकों से हरा दिया, और उसे यह पहले से ही पता था।

यह देखना रोमांचक था कि कैसे उसने संभाव्यता का उपयोग करते हुए सभी गणनाओं को दरकिनार कर दिया, जिसमें उसे महारत हासिल थी। उन्हें समय की समझ थी - यह जानते हुए कि मैं कुछ हासिल नहीं कर पाऊंगा क्योंकि पर्याप्त समय नहीं होगा, लेकिन फिर भी वह इसे करने में कामयाब रहे। इन दो कारकों ने एक बहुत ही मजबूत तत्व को जोड़ा, अर्थात् गणितीय कौशल: गणना करना, परिणामों को याद रखना, गणित का उपयोग करके शॉर्टकट की कोशिश करना। मूलतः, उसने गेम को हैक कर लिया।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

यह वास्तव में विकासात्मक क्षेत्रों के समतलीकरण के बारे में हमारी पुस्तक "बोर्ड गेम एजुकेशन" लिखते समय हमने जो महसूस किया, उससे मेल खाता है। उच्चतम स्तर निम्नतम के समान ही है। हम एक ऐसे बिंदु पर पहुंच जाते हैं जहां हम चीजों की गणना करते हैं, चीजों को स्पष्ट रूप से देखते हैं, सटीक योजना बनाते हैं, सब कुछ गणितीय रूप से काम करता है, और फिर हमें वास्तव में प्रभावी होने के लिए उससे आगे जाना होता है। यह बोर्ड गेमिंग का कुछ हद तक सहज स्तर है।

जोज़सेफ

हां, शुरुआत में हम अंतर्ज्ञान का उपयोग करते हैं क्योंकि हमारे पास उस खेल में अनुभव की कमी होती है, इसलिए हम जीवन के अन्य क्षेत्रों से ज्ञान को खेल में स्थानांतरित करके सहज ज्ञान युक्त कुछ करते हैं। और थोड़ी देर के बाद, जैसे ही हमें खेल के अंदर और बाहर का पता चलता है, हमारे सहज निर्णयों को खेल के साथ हमारी मजबूत परिचितता का समर्थन मिलता है।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

और यह कितना सुंदर है कि कुछ ऐसा है जिसे मैं नहीं समझता, नहीं जानता, या जिसके बारे में अनिश्चित हूं, लेकिन मैं वैकल्पिक रास्ते खोज सकता हूं, और हमारी शिक्षा प्रणाली के विपरीत, बोर्ड गेम इसका इनाम देते हैं।

जोज़सेफ

एक और कहानी याद आई, क्या मैं इसे साझा कर सकता हूँ?

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

निःसंदेह, हम कहानियाँ एकत्र कर रहे हैं!

जोज़सेफ

हम ताश खेल रहे थे. कई परिवार एक ही स्थान पर थे, और आप उन चेहरों को पार्टी गेम से परे, कुछ अधिक गहरा खेलने के लिए उत्सुक देख सकते थे। इसलिए, हमने एक युवा लड़के को टीचू बजाना सिखाया, और फिर उसने अपने परिवार को सिखाया। हर कोई इससे जुड़ गया, और उनके पास टीचू के लिए हमेशा खिलाड़ियों की सही संख्या थी। अब बड़ी बात यह है कि लड़का विशेष रूप से अपने परिवार से आने और हमारे साथ टिचू खेलने की अनुमति मांगता है। वह देखता है कि यह एक प्रकार का संबंध या वातावरण है जहां आप ऐसी सामाजिक स्थितियों में रह सकते हैं। यह एक आपसी समझ की तरह है: मुझे ताश खेलना पसंद है, तुम्हें ताश खेलना पसंद है, हम क्या खेलेंगे?

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

माता-पिता या शिक्षक के रूप में हम लगातार यही खोजते हैं - बच्चों को सक्रिय होने और अपनी खुद की गेमिंग परिस्थितियाँ बनाने में कैसे सहायता करें। और वे यह कर सकते हैं.

जोज़सेफ

और कल्पना कीजिए, मैं यह भी देखता हूं कि जिन बच्चों को मैं गेमिंग स्थितियों में खींचता हूं, वे अंततः मानते हैं कि नई चीजें सीखना अच्छा है। कुछ समय बाद, वे समस्या-खोजक बन जाते हैं क्योंकि उन्हें एहसास होता है कि समस्या का समाधान करना उनके लिए फायदेमंद है। और मुझे गणित के शिक्षक से प्रतिक्रिया मिलती है कि यह कितना अच्छा है कि अब किसी समस्या को समझाते समय आँखें और कान खुले रहते हैं, क्योंकि जो बच्चा खेलों में समस्याओं को हल करने का आनंद लेता है, उसे पता चलता है कि किसी समस्या को हल करना, यहां तक ​​​​कि अधिक सांसारिक संदर्भ में भी, अच्छा है।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

और वे सक्षम महसूस करने लगते हैं। बच्चे संरचनाओं को समझते हैं - भले ही उन्हें सचेत रूप से इसका एहसास नहीं होता है, और न ही वयस्कों को, लेकिन ये चीजें अनजाने में बनती हैं। और इन कौशलों का उपयोग कहीं भी किया जा सकता है। यह हस्तांतरणीयता अविश्वसनीय रूप से रोमांचक और महत्वपूर्ण है।

जोज़सेफ

अगर मैं इन स्थितियों में बच्चों के साथ बहुत समय बिताता हूं, जहां हम एक साथ संघर्ष करते हैं, एक साथ हंसते हैं, और फिर एक दिन मैं उन्हें बताता हूं कि हम दोपहर में बाड़ को पेंट करने जा रहे हैं, तो कोई सवाल ही नहीं है - हम जाते हैं। क्योंकि वे इसे मेरे द्वारा उन्हें चुनौतियों में आमंत्रित करने से जोड़ते हैं जो पहले तो अच्छा नहीं लगेगा, लेकिन अंत में, उन्हें पूर्णता और संतुष्टि की भावना महसूस होगी।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

हाल की एक बातचीत में, हमने इस बारे में बात की कि बच्चों को नियम समझाना कितना कठिन और असंभव प्रतीत होता है। लेकिन मैं दस साल से बच्चों को खेल के नियम समझा रहा हूं, ऐसे बच्चे जिनके बारे में शिक्षक आमतौर पर कहते हैं कि वे बिल्कुल भी ध्यान नहीं दे सकते। और मेरे अनुभव में, उन्हें खेल के नियम समझाने में कोई समस्या नहीं है। बेशक, यह मायने रखता है कि क्या, कैसे, किससे और किस संदर्भ में। यह दिनचर्या और विश्वास के बारे में भी है, क्योंकि वे जानते हैं कि यह अच्छा होगा; हम परिणाम के बारे में अनिश्चितता के बिंदु से परे हैं। मेरा अगला प्रश्न यह है कि क्या आपके पास कोई पसंदीदा बोर्ड गेम की कहानी है जो सुंदर हो और जिसमें गहरी शैक्षणिक सच्चाइयां हों, भले ही यह पहली नज़र में ऐसा न लगे?

जोज़सेफ

मुझे वास्तव में चेकर्स बहुत पसंद हैं। उस खेल के बारे में मेरी प्रारंभिक खोज मेरे लिए बहुत ज्वलंत है। चेकर्स एक बहुत ही आक्रामक खेल है. आपको आगे बढ़ना है, आप एक-दूसरे की ओर बढ़ रहे हैं, और लक्ष्य प्रतिद्वंद्वी को नष्ट करना है। इसके अलावा, आप कब्जा करने के लिए बाध्य हैं। यह किशोर लड़कों के लिए अविश्वसनीय रूप से आकर्षक है; उनमें से कई लोग इस खेल को खेलने बैठ जाते हैं और थोड़े से बेहतर खिलाड़ी से पूरी तरह हार जाते हैं। उनके टुकड़े बोर्ड पर भटकते रहते हैं, उन्हें कब्ज़ा करना होता है, और वे ख़राब स्थानों पर पहुँच जाते हैं। बोर्ड पर उनके अपने मोहरे आत्मघाती हो जाते हैं. आप इसे अच्छी तरह से देख सकते हैं जब एक अनुभवी दूसरी कक्षा की लड़की एक सोलह वर्षीय लड़के के खिलाफ खेलती है जिसने एक घंटे पहले ही नियम सीखे हैं और तीन संयोजन जानता है, बेहद गर्व महसूस कर रहा है। जब मैं लड़की की ओर इशारा करके कहता हूं, "तुम उसके खिलाफ खेलोगी," तो उसे थोड़ा गुस्सा आता है। एक लड़की के खिलाफ खेलना बेहद अपमानजनक है। फिर वह पहले से ही आक्रामक खेल में अपनी आक्रामकता डालता है, और लड़की, जो अपने छोटे लालची टुकड़ों को विनम्रता से नियंत्रित करती है, उन्हें एक साथ रखती है, यह सुनिश्चित करते हुए कि वे भटक न जाएं या बुरी जगहों पर न पहुंच जाएं। वह बस इतना ही जानती है। और बस उस व्यवहार के साथ, वह उसे हरा सकती है, और यह एक बहुत बड़ा सीखने का क्षण है। लड़के ने पहले ही घोषित कर दिया था कि खेल बहुत अच्छा है क्योंकि आपको एक-दूसरे के मोहरों को नष्ट करना है, और क्या होता है? वह एक लड़की से खूब पिटता है। तब से, क्या होता है? क्या वह खेल को अच्छा नहीं मानता है? नहीं, उसे एहसास होता है कि उसे इसे अलग तरीके से खेलने की ज़रूरत है, वह शांत हो जाता है, अपने पंजे पीछे हटा लेता है और दूसरे स्तर पर ध्यान देना शुरू कर देता है। और हम एक अमूर्त खेल के बारे में बात कर रहे हैं, भूमिका निभाने वाले खेल के बारे में नहीं। गणितीय सिद्धांतों और परिणामी खेल स्थिति पर आधारित एक खेल आपको अपने व्यवहार के बारे में कुछ दिखाना शुरू कर देता है, और यदि आप इसे समझते हैं, तो आप पुनर्गणना करना शुरू कर देते हैं। इन पुनर्गणनाओं को देखकर, यही मेरे लिए बहुत शक्तिशाली है।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

यह बहुत अच्छा है कि आपने वह कहानी साझा की क्योंकि मेरी एक ऐसी ही कहानी ने इसे मेरी किताब में शामिल किया है, और यह मेरी पसंदीदा में से एक है। दो किशोर लड़के जयपुर, दो खिलाड़ियों वाला बोर्ड गेम खेल रहे थे। और वे खड़े होकर इसे बजा रहे थे। मैंने आक्रामकता के चश्मे से इसकी थोड़ी व्याख्या की क्योंकि वे आम तौर पर इस तरह से एक-दूसरे को चुनौती देते हैं, लेकिन यह कितना सुंदर था...

जोज़सेफ

अब वे दूसरे आयाम पर मुक्केबाजी कर रहे हैं।

József Jesztl
Máté Lencse
साथी

हाँ, यह बहुत अच्छा था, और उन्होंने नियमों का पूरी तरह से पालन किया, शांतिपूर्वक टुकड़ों को इधर-उधर घुमाया। एकमात्र आक्रामक पहलू यह था कि दोनों खड़े थे। मेज़ के चारों ओर कुर्सियाँ थीं, लेकिन उन्होंने उनका सामान्य तरीके से उपयोग नहीं किया। मुझे अच्छा लगा कि कैसे उन्होंने खुद को शामिल किया और इसके लिए एक नए टूल का इस्तेमाल किया। क्या आपको कुछ साल पहले याद है जब हम बैडमिंटन खेलने गए थे और "प्लेइंग वेल" किताब पर काम कर रहे थे और विकलांगता के बारे में बहुत सारी बातें की थीं? यह वहां भी सामने आया. मैंने सोचा, मैं तुमसे छोटा हूं, तुमसे लंबा हूं, मैं झील के किनारे अपनी मां के साथ आसानी से दो सौ रन बना लेता हूं, तुम्हें मुझे बाधा पहुंचाने की जरूरत नहीं है। भले ही आप बैडमिंटन कोच हों. और मुझे नहीं पता कि क्या आपको याद है, हमने कुछ राउंड खेले, और यह स्पष्ट हो गया कि गंभीरता से एक साथ खेलने का कोई मतलब नहीं था क्योंकि हम एक ही स्तर पर नहीं थे, इसलिए मैंने अंततः बाधा को स्वीकार कर लिया। अब मेरा प्रश्न यह है कि क्या आपके पास विकलांगता प्रदान करने के बारे में कोई कहानी है जिसे आप साझा करना चाहेंगे?

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