Ein persönliches Gespräch mit einem Experten für Brettspiel-Pädagogik
Ich habe viel von József Jesztl gelernt und bin sehr stolz darauf, dass wir zusammen vier Brettspiel-Bücher geschrieben haben.
Máté Lencse
Pädagoge, Spieledesigner, Gründer von PlayWise
Du weißt es vielleicht nicht, aber vor etwas mehr als zehn Jahren, am 6. Februar 2013, habe ich dir eine E-Mail geschickt und dich um Hilfe gebeten, den Kindern in Told kostenlose sinnvolle Freizeitaktivitäten anzubieten. Dann hatten wir mehrere Schulungen, und der Rest ist Geschichte. Meine erste Frage wäre: Woran erinnerst du dich vom Anfang unserer Geschichte? Welche Spiele haben wir gespielt, und was hat sofort bei der Gruppe gezündet?
Meine ersten Eindrücke waren sehr positiv, weil ich gesehen habe, dass du in Ungarn etwas machst, womit auch ich im achten Bezirk gekämpft habe und versucht habe, Wissen aus der ganzen Welt zu sammeln. Woran ich mich am meisten erinnere, ist, dass wir geschaut haben, welche Spiele mit sehr wenig Geld gespielt werden können, und am Anfang haben wir viel über diese Spiele gelernt. Und da war dieses Staunen bei den Teilnehmern der Schulungen, wie aufregend diese sehr einfachen Spiele in bestimmten Situationen sein können.
Ich habe tatsächlich die Liste gefunden, die wir für dich erstellt haben mit den Spielen, die wir benutzt haben, und darauf standen Dinge wie Mühle, Activity, Uno-Karten – wir hatten also 8-10 sehr grundlegende Dinge zusammen, was im Vergleich zum heutigen Nachmittagsprogramm ziemlich lustig ist. Aber ja, ich erinnere mich auch an diese einfachen Spiele, und etwas, an das sich viele von uns gerne erinnern, ist, dass wir Pit „Börse" nannten und die Person, die die Karten gesammelt hatte, auf einen Luftballon treten musste. Erinnerst du dich, was das Hit-Spiel war, als du zum ersten Mal nach Told kamst?
Bis dahin hattest du die älteren Jungs schon mit Tichu angesteckt.
Ja, Tichu war sehr beliebt, aber was hast du mitgebracht?
Ich glaube, ich habe mit den Kindern Dame gespielt.
Genau! Wir haben ein sehr ikonisches Bild, das wir gerne zeigen: Du sitzt draußen in einem winzigen Schattenfleck, im Gebüsch, auf dem Gras...
Am Rand des Ehren-Fußballplatzes...
Ja, genau, und du spielst Dame auf Pappkartons. Das kam mir in den Sinn, weil wir von dir gelernt haben, und wir haben seitdem oft darüber gesprochen, dass Brettspiele überall gespielt werden können. Kannst du uns von einem interessanten Ort erzählen, an dem du mit Kindern gespielt hast?
Als ich Kinder von Punkt A nach Punkt B gebracht habe, gibt es die typische Geschichte, den Bus zu verpassen und die Zeit irgendwie an einer Bushaltestelle strukturieren zu müssen. Es gab also Zeiten, in denen wir symbolisch zwei Kinder mit unserem Gepäck lesend an der Bushaltestelle zurückließen, während der Rest von uns zu einem Feld ging. Die Kinder, die sich bewegen mussten, spielten Pit mit einem Kartenspiel, während diejenigen, die schon müde waren, Schwein mit Würfeln spielten. Das sind zwei Geschichten, bei denen man, wenn man sich mit 30 Minuten Freizeit wiederfindet, schnell ein Turnier mit dem einen organisieren oder zwei Runden mit dem anderen spielen kann. Ein weiteres schnelles und einfaches Spiel ist Lügner!, für das man nur neun Karten braucht. Es kann sehr gut mit einer größeren Gruppe gespielt werden. Ein weiterer allgemeiner Favorit, von dem Kinder so begeistert sind, dass man irgendwann um Gnade bettelt, es nicht mehr zu spielen, ist Wortbrücke. Man beginnt es auf einer Waldwanderung mit zwei oder drei Kindern, und die anderen werden neugierig, warum das normalerweise gesprächige Kind plötzlich still Steine betrachtet und nachdenkt – weil es nur ein Wort auf einmal sagen darf. Das wird so interessant, dass wir ein neues Spiel starten, mehr Leute mitmachen, und von da an gibt es in diesem Camp, wann immer wir zum Abendessen gehen, immer die Forderung, schnell eine Runde Wortbrücke zu spielen.
Spiele können überall gespielt werden
Lernen durch Spielen
Einblicke vom Experten
Das ist auch eine typische Geschichte, die man nicht glauben würde, bis man sie selbst erlebt. Kürzlich war ich an einem Gespräch beteiligt über „die heutigen Kinder" und wie man sie wegen digitaler Geräte und all dem nicht dazu bringen kann, sich hinzusetzen und zu spielen. Aber das stimmt einfach nicht. Ich habe keine Erfahrung, bei der es unmöglich war, einen Weg zu finden, jemanden zu begeistern. Offensichtlich ist der Weg für jeden anders – manche sind geradlinig, andere holprig – aber wenn ich beschreiben würde, was Wortbrücke ist, würden wenige dafür stimmen, dass es bei Kindern beliebt wäre. Und doch gibt es diese Geschichte. Also, was ist die eine Geschichte, die dir einfällt, wenn du nach den pädagogischen Vorteilen des Brettspielens gefragt wirst?
Es gab einen Jungen, von dem wir wussten, dass er große Fähigkeiten hatte, aber er war in mathematischen Bereichen nicht stark. Er verstand logische Dinge, aber numerische Aspekte stießen ihn ab, und er hatte Hemmungen. Ich spielte Terra Mystica mit ihm in einer Mehrspieler-Umgebung – ein Spiel, das ein echter Mathe-Killer ist. Es gefiel ihm so gut, dass wir anfingen, es zu zweit zu spielen. Und gestern hat mir dieser Junge eine Lektion erteilt. Ich hatte keine Ahnung, was seine Strategie war. Meine Meinung war, dass es nicht möglich war, das zu erreichen, was er mit dieser bestimmten Fraktion versuchte, aber zwei Runden vor dem Ende erklärte er wie ein Großmeister, dass ich verlieren würde. Ich schaute auf das Brett und dachte, es sei unmöglich. Am Ende schlug er mich um über zwanzig Punkte, und er wusste es bereits.
Was aufregend war, war zu sehen, wie er alle Berechnungen umging und Wahrscheinlichkeit nutzte, wofür er ein Talent hatte. Er hatte ein Gefühl für Timing – er wusste, dass ich etwas nicht erreichen konnte, weil nicht genug Zeit sein würde, aber er würde es trotzdem schaffen. Diese beiden Faktoren überbrückten ein sehr starkes Element, nämlich mathematische Fähigkeiten: Berechnen, Ergebnisse merken, versuchen, Abkürzungen mit Mathematik zu nehmen. Im Wesentlichen hat er das Spiel gehackt.
Das resoniert wirklich mit dem, was wir beim Schreiben unseres Buches „Brettspiel-Bildung" erkannt haben, über die Niveaus der Entwicklungsbereiche. Das höchste Niveau ist dem niedrigsten sehr ähnlich. Wir erreichen einen Punkt, an dem wir Dinge berechnen, klar sehen, präzise planen, alles mathematisch durchgearbeitet ist, und dann müssen wir darüber hinausgehen, um wirklich effektiv zu sein. Das ist das etwas intuitive Niveau des Brettspielens.
Ja, am Anfang nutzen wir Intuition, weil uns die Erfahrung in diesem Spiel fehlt, also tun wir etwas intuitiv, indem wir Wissen aus anderen Lebensbereichen in das Spiel übertragen. Und nach einer Weile, wenn wir die Feinheiten eines Spiels kennenlernen, werden unsere intuitiven Entscheidungen durch unsere stärkere Vertrautheit mit dem Spiel unterstützt.
Und wie schön es ist, dass es etwas gibt, das ich nicht verstehe, nicht weiß oder unsicher bin, aber ich alternative Wege finden kann, und Brettspiele belohnen das, im Gegensatz zu unserem Bildungssystem.
Mir ist noch eine Geschichte eingefallen, darf ich sie erzählen?
Natürlich, wir sammeln Geschichten!
Wir spielten Karten. Viele Familien waren an einem Ort, und man konnte diese Gesichter sehen, die begierig waren, etwas jenseits von Partyspielen zu spielen, etwas ein bisschen Tiefgründigeres. Also brachten wir einem Jungen bei, wie man Tichu spielt, und dann brachte er es seiner Familie bei. Alle wurden davon begeistert, und sie hatten immer die perfekte Spielerzahl für Tichu. Das Tolle ist nun, dass der Junge seine Familie gezielt um Erlaubnis bittet, zu kommen und Tichu mit uns zu spielen. Er sieht, dass es eine Art Verbindung oder Umgebung ist, in der man in solchen sozialen Situationen sein kann. Es ist wie ein gegenseitiges Verständnis: Ich spiele gerne Karten, du spielst gerne Karten, was sollen wir spielen?
Das ist es, was wir als Eltern oder Pädagogen ständig suchen – wie wir Kinder dabei unterstützen können, proaktiv zu sein und ihre eigenen Spielsituationen zu schaffen. Und sie können es.
Und stell dir vor, was ich auch sehe, ist, dass Kinder, die ich in Spielsituationen hineinziehe, irgendwann glauben, dass es gut ist, neue Dinge zu lernen. Nach einer Weile werden sie zu Problemsuchern, weil sie erkennen, dass das Lösen eines Problems für sie vorteilhaft ist. Und ich bekomme Rückmeldung vom Mathelehrer darüber, wie toll es ist, dass jetzt offene Augen und Ohren da sind, wenn ein Problem erklärt wird, weil das Kind, das gerne Probleme in Spielen löst, erkennt, dass das Lösen eines Problems, selbst in einem banaleren Kontext, gut ist.
Und sie beginnen, sich kompetent zu fühlen. Kinder entschlüsseln Strukturen – auch wenn sie es nicht bewusst merken, und Erwachsene auch nicht, aber diese Dinge bauen sich unbewusst auf. Und diese Fähigkeiten können überall eingesetzt werden. Diese Übertragbarkeit ist das, was unglaublich aufregend und wichtig ist.
Wenn ich viel Zeit mit den Kindern in diesen Situationen verbringe, in denen wir zusammen kämpfen, zusammen lachen, und dann eines Tages sage ich ihnen, dass wir am Nachmittag einen Zaun streichen werden, gibt es keine Frage – wir gehen. Weil sie es damit verbinden, dass ich sie in Herausforderungen einlade, die sich zuerst vielleicht nicht gut anfühlen, aber am Ende werden sie ein Gefühl der Vollendung und Zufriedenheit spüren.
In einem kürzlichen Gespräch haben wir darüber geredet, wie schwierig und scheinbar unmöglich es ist, Kindern Regeln zu erklären. Aber ich erkläre seit zehn Jahren Kindern Spielregeln, Kindern, über die Lehrer typischerweise sagen, dass sie überhaupt nicht aufpassen können. Und meiner Erfahrung nach ist es kein Problem, ihnen Spielregeln zu erklären. Natürlich ist es wichtig, was, wie, wem und in welchem Kontext. Es geht auch um Routine und Vertrauen, weil sie wissen, dass es gut wird; wir sind über den Punkt der Unsicherheit über das Ergebnis hinaus. Meine nächste Frage ist: Hast du eine Lieblings-Brettspiel-Geschichte, die schön ist und tiefe pädagogische Wahrheiten enthält, auch wenn es auf den ersten Blick nicht so erscheint?
Ich liebe Dame wirklich. Meine anfängliche Entdeckung dieses Spiels ist mir sehr lebhaft in Erinnerung. Dame ist ein sehr aggressives Spiel. Man muss vorwärts gehen, man geht aufeinander zu, und das Ziel ist es, den Gegner zu vernichten. Außerdem ist man zum Schlagen verpflichtet. Das ist unglaublich ansprechend für Teenager-Jungs; viele von ihnen setzen sich hin, um dieses Spiel zu spielen, und werden von einem etwas besseren Spieler völlig geschlagen. Ihre Steine wandern auf dem Brett, sie müssen schlagen und landen an schlechten Positionen. Ihre eigenen Steine werden suizidal auf dem Brett. Man kann das gut beobachten, wenn ein etwas erfahrenes Zweitklässler-Mädchen gegen einen sechzehnjährigen Jungen spielt, der die Regeln vor einer Stunde gelernt hat und drei Kombinationen kennt und sich extrem stolz fühlt. Wenn ich auf das Mädchen zeige und sage: „Du spielst gegen sie", fühlt er sich ein bisschen empört. Es ist die ultimative Demütigung, gegen ein Mädchen zu spielen. Dann gießt er seine Aggression in das ohnehin aggressive Spiel, und das Mädchen, das ihre kleinen gierigen Steine bescheiden kommandiert, hält sie zusammen und achtet darauf, dass sie nicht herumwandern oder an schlechten Stellen landen. Das ist alles, was sie weiß. Und allein mit diesem Verhalten kann sie ihn schlagen, und es ist ein riesiger Lernmoment. Der Junge hatte das Spiel bereits als großartig erklärt, weil man die Steine des anderen zerstören kann, und was passiert? Er wird von einem Mädchen gründlich geschlagen. Was passiert von da an? Stuft er das Spiel als nicht gut um? Nein. Er erkennt, dass er es anders spielen muss, beruhigt sich, zieht seine Krallen ein und beginnt, auf einer anderen Ebene aufzupassen. Und wir reden von einem abstrakten Spiel, nicht von einem Rollenspiel. Ein Spiel, das auf mathematischen Prinzipien basiert, und die daraus resultierende Spielsituation beginnt, dir etwas über dein eigenes Verhalten zu zeigen, und wenn du das verstehst, fängst du an, neu zu kalibrieren. Das ist für mich das sehr Machtvolle, diese Neukalibrierungen zu sehen.
Es ist toll, dass du diese Geschichte geteilt hast, denn eine ähnliche von mir hat es in mein Buch geschafft, und sie ist eine meiner Liebsten. Zwei Teenager-Jungs spielten Jaipur, ein Zwei-Spieler-Brettspiel. Und sie spielten es im Stehen. Ich habe es ein wenig durch die Brille der Aggression interpretiert, weil sie sich normalerweise auf solche Weise herausfordern, aber wie schön es war...
Jetzt boxen sie in einer anderen Dimension.
Ja, es war sehr gut, und sie folgten vollständig den Regeln, bewegten friedlich Spielsteine herum. Der einzige aggressive Aspekt war, dass beide standen. Es gab Stühle um den Tisch, aber sie benutzten sie nicht auf die übliche Weise. Ich fand es toll, wie sie sich selbst einbrachten und ein neues Werkzeug dafür nutzten. Erinnerst du dich, als wir vor ein paar Jahren Badminton spielen gingen und an dem Buch „Gut spielen" arbeiteten und viel über Handicapping sprachen? Es kam dort auch auf. Ich dachte, ich bin jünger als du, größer als du, ich schaffe locker zweihundert mit meiner Mama am See, du brauchst mir kein Handicap zu geben. Auch wenn du ein Badmintontrainer bist. Und ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, wir spielten ein paar Runden, und es wurde offensichtlich, dass es keinen Sinn hatte, ernsthaft zusammen zu spielen, weil wir nicht auf dem gleichen Niveau waren, also akzeptierte ich schließlich das Handicap. Meine Frage ist jetzt: Hast du eine Geschichte über das Geben eines Handicaps, die du teilen möchtest?
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