Conversación con József Jesztl
He aprendido mucho de József Jesztl, y estoy muy orgulloso de que hayamos coescrito cuatro libros de juegos de mesa juntos.
Máté Lencse
Educador, diseñador de juegos, fundador de PlayWise
Quizás no lo sepas, pero hace poco más de diez años, el 6 de febrero de 2013, te envié un correo electrónico pidiéndote ayuda para proporcionar actividades de ocio significativas a los niños de Told sin ningún costo. Después tuvimos varias sesiones de formación, y el resto es historia. Mi primera pregunta sería: ¿qué recuerdas del comienzo de nuestra historia? ¿A qué juegos jugamos y qué conectó inmediatamente con el grupo?
Mis primeras impresiones fueron muy positivas porque vi que estabas haciendo algo en Hungría que yo también estaba intentando hacer en el octavo distrito, tratando de reunir conocimientos de todo el mundo. Lo que más recuerdo es que buscamos qué juegos se podían jugar con muy poco dinero, y al principio aprendimos mucho sobre estos juegos. Y había ese asombro de los asistentes a las formaciones ante lo emocionantes que podían ser estos juegos tan simples en ciertas situaciones.
De hecho encontré la lista que preparamos para ti de los juegos que estábamos usando, e incluía cosas como el Juego del molino, Activity, cartas de Uno — así que habíamos reunido 8 a 10 cosas muy básicas, lo cual es bastante gracioso comparado con el programa extraescolar de hoy. Pero sí, también recuerdo esos juegos simples, y algo que muchos recordamos con cariño es que llamábamos a Pit "La Bolsa" y la persona que recogía las cartas tenía que explotar un globo pisándolo. ¿Recuerdas cuál fue el juego estrella cuando viniste por primera vez a Told?
Para entonces, ya habías contagiado a los chicos mayores con Tichu.
Sí, Tichu era muy popular, pero ¿qué trajiste tú?
Creo que estaba jugando a las damas con los niños.
¡Exacto! Tenemos una foto muy icónica que nos encanta mostrar: estás sentado afuera en un trocito de sombra, entre los arbustos, en la hierba...
Al borde del campo de fútbol honorario...
Sí, exacto, y estás jugando a las damas sobre cajas de cartón. Esto me vino a la mente porque aprendimos de ti, y lo hemos discutido muchas veces desde entonces, que los juegos de mesa se pueden jugar en cualquier lugar. ¿Puedes contarnos sobre un lugar interesante donde hayas jugado juegos con niños?
Cuando llevaba a niños del punto A al punto B, hay una historia típica de perder el autobús y necesitar estructurar el tiempo de alguna manera en una parada de autobús. Así que hubo veces en que simbólicamente dejamos a dos niños leyendo con nuestro equipaje en la parada del autobús mientras el resto nos movíamos a un campo. Los niños que necesitaban moverse jugaban a Pit con una baraja de cartas, mientras que los que ya estaban cansados jugaban al Cerdo con dados. Estas son dos historias donde, si te encuentras con 30 minutos de tiempo libre, puedes organizar rápidamente un torneo con uno o jugar dos rondas con el otro. Otro juego rápido y fácil es ¡Mentiroso!, que solo necesita nueve cartas. Se puede jugar muy bien con un grupo más grande. Otro favorito general al que los niños se enganchan, tanto que terminas suplicando clemencia para no jugarlo más, es el Puente de palabras. Lo empiezas en una caminata por el bosque con dos o tres niños, y los demás sienten curiosidad por qué el niño que normalmente es parlanchín está de repente mirando piedras en silencio y pensando — porque solo puede decir una palabra a la vez. Esto se vuelve tan interesante que empezamos una nueva partida, se une más gente, y a partir de entonces, en ese campamento, cada vez que vamos a cenar, siempre hay una demanda de jugar rápidamente una ronda del Puente de palabras.
Se puede jugar en cualquier lugar
Aprender jugando
Perspectivas de un experto
Esta es también una historia típica que no creerías hasta vivirla tú mismo. Recientemente participé en una conversación sobre "los niños de hoy" y cómo no puedes hacer que se sienten a jugar por los dispositivos digitales y todo eso. Pero eso simplemente no es verdad. No tengo ninguna experiencia donde haya sido imposible encontrar una manera de involucrar a alguien. Obviamente, el camino es diferente para cada uno — algunos son directos, otros son difíciles — pero si tuviera que describir qué es el Puente de palabras, pocos votarían que sería popular entre los niños. Y sin embargo, aquí está esta historia. Entonces, ¿cuál es la historia que te viene a la mente cuando te preguntan sobre los beneficios pedagógicos de los juegos de mesa?
Había un chico del que sabíamos que tenía grandes capacidades, pero no era fuerte en áreas matemáticas. Entendía las cosas lógicas, pero los aspectos numéricos lo repelían, y tenía bloqueos. Jugué a Terra Mystica con él en modo multijugador — un juego que es un verdadero asesino de matemáticas. Le gustó tanto que empezamos a jugarlo uno a uno. Y ayer, este chico me dio una lección en el juego. No tenía idea de cuál era su estrategia. Mi opinión era que no era posible lograr lo que él intentaba con esa facción particular, pero dos rondas antes del final, declaró como un gran maestro que yo iba a perder. Miré el tablero y pensé que era imposible. Al final, me ganó por más de veinte puntos, y él ya lo sabía.
Lo que era emocionante era ver cómo evitaba todos los cálculos, usando la probabilidad, para la cual tenía un don. Tenía sentido del timing — sabiendo que yo no podría lograr algo porque no habría suficiente tiempo, pero él sí lo conseguiría. Estos dos factores suplían un elemento muy fuerte, es decir, las habilidades matemáticas: calcular, recordar resultados, intentar atajar usando las matemáticas. Esencialmente, hackeó el juego.
Esto resuena mucho con lo que descubrimos mientras escribíamos nuestro libro "Educación con juegos de mesa", sobre la nivelación de las áreas de desarrollo. El nivel más alto es muy similar al más bajo. Llegamos a un punto donde calculamos las cosas, vemos las cosas con claridad, planificamos con precisión, todo está matemáticamente elaborado, y entonces tenemos que ir más allá para ser verdaderamente efectivos. Este es el nivel algo intuitivo del juego de mesa.
Sí, al principio usamos la intuición porque nos falta experiencia en ese juego, así que hacemos algo intuitivamente transfiriendo conocimientos de otras áreas de la vida al juego. Y después de un tiempo, cuando conocemos los entresijos de un juego, nuestras decisiones intuitivas están respaldadas por nuestra mayor familiaridad con el juego.
Y qué hermoso es que haya algo que no entiendo, no sé, o de lo que no estoy seguro, pero puedo encontrar caminos alternativos, y los juegos de mesa recompensan esto, a diferencia de nuestro sistema educativo.
Me vino otra historia a la mente, ¿puedo compartirla?
¡Por supuesto, estamos coleccionando historias!
Estábamos jugando a las cartas. Muchas familias estaban en un mismo lugar, y podías ver esas caras ansiosas de jugar algo más allá de los juegos de fiesta, algo un poco más profundo. Entonces, le enseñamos a un chico joven a jugar Tichu, y luego él le enseñó a su familia. Todos se engancharon, y siempre tenían el número perfecto de jugadores para Tichu. Ahora lo genial es que el chico pide específicamente permiso a su familia para venir a jugar Tichu con nosotros. Ve que es un tipo de conexión o ambiente donde puedes vivir esas situaciones sociales. Es como un entendimiento mutuo: me encanta jugar a las cartas, a ti te encanta jugar a las cartas, ¿a qué jugamos?
Esto es lo que buscamos constantemente como padres o educadores — cómo apoyar a los niños para que sean proactivos y creen sus propias situaciones de juego. Y pueden hacerlo.
E imagina, lo que también veo es que los niños a los que atraigo a situaciones de juego eventualmente creen que es bueno aprender cosas nuevas. Después de un tiempo, se convierten en buscadores de problemas porque se dan cuenta de que resolver un problema es beneficioso para ellos. Y recibo retroalimentación del profesor de matemáticas sobre lo genial que es que ahora haya ojos abiertos y oídos atentos cuando explica un problema, porque el niño que disfruta resolviendo problemas en los juegos se da cuenta de que resolver un problema, incluso en un contexto más mundano, es bueno.
Y empiezan a sentirse competentes. Los niños descifran estructuras — aunque no se den cuenta conscientemente, y los adultos tampoco, pero estas cosas se construyen inconscientemente. Y estas habilidades se pueden usar en cualquier lugar. Esta transferibilidad es lo que es increíblemente emocionante e importante.
Si paso mucho tiempo con los niños en estas situaciones, donde luchamos juntos, reímos juntos, y un día les digo que vamos a pintar una cerca por la tarde, no hay pregunta — vamos. Porque lo asocian conmigo invitándolos a desafíos que quizás no se sienten bien al principio, pero al final sentirán una sensación de logro y satisfacción.
En una conversación reciente, hablamos de lo difícil y aparentemente imposible que es explicar reglas a los niños. Pero llevo diez años explicando reglas de juegos a niños, niños sobre los que los profesores típicamente dicen que no pueden prestar atención en absoluto. Y en mi experiencia, no es un problema explicar reglas de juegos a los niños. Por supuesto, importa qué, cómo, a quién y en qué contexto. También es cuestión de rutina y confianza, porque saben que va a ser bueno; ya superamos el punto de incertidumbre sobre el resultado. Mi siguiente pregunta es: ¿tienes una historia favorita de juegos de mesa que sea hermosa y contenga verdades pedagógicas profundas, aunque no lo parezca a primera vista?
Me encantan las damas. Mi descubrimiento inicial de ese juego es muy vívido para mí. Las damas son un juego muy agresivo. Tienes que avanzar, van el uno hacia el otro, y el objetivo es destruir al oponente. Además, estás obligado a capturar. Esto es increíblemente atractivo para los chicos adolescentes; muchos de ellos se sientan a jugar y son completamente aplastados por un jugador ligeramente mejor. Sus fichas deambulan por el tablero, tienen que capturar, y terminan en malas posiciones. Sus propias fichas se vuelven suicidas en el tablero. Puedes observar esto bien cuando una niña de segundo grado algo experimentada juega contra un chico de dieciséis años que acaba de aprender las reglas hace una hora y conoce tres combinaciones, sintiéndose extremadamente orgulloso. Cuando señalo a la niña y digo: "Jugarás contra ella", se siente un poco indignado. Es la humillación definitiva, jugar contra una niña. Entonces vuelca su agresividad en el juego ya agresivo, y la niña, que comanda sus pequeñas fichas codiciosas modestamente, las mantiene juntas, asegurándose de que no se dispersen o terminen en malas posiciones. Eso es todo lo que sabe. Y solo con ese comportamiento, puede ganarle, y es un momento de aprendizaje enorme. El chico ya había declarado que el juego era genial porque puedes destruir las fichas del otro, ¿y qué pasa? Es completamente derrotado por una niña. A partir de ahí, ¿qué pasa? ¿Reclasifica el juego como no bueno? No. Se da cuenta de que necesita jugarlo de manera diferente, se calma, retrae sus garras y empieza a prestar atención en otro nivel. Y estamos hablando de un juego abstracto, no un juego de rol. Un juego basado en principios matemáticos y la situación de juego resultante empieza a mostrarte algo sobre tu propio comportamiento, y si entiendes eso, empiezas a recalibrarte. Eso es lo que es muy poderoso para mí, ver esas recalibraciones.
Es genial que hayas compartido esa historia porque una similar mía está en mi libro, y es una de mis favoritas. Dos chicos adolescentes estaban jugando a Jaipur, un juego de mesa para dos jugadores. Y estaban jugando de pie. Lo interpreté un poco a través del prisma de la agresividad porque normalmente se desafían de esa manera, pero qué hermoso fue...
Ahora están boxeando en otra dimensión.
Sí, fue muy bueno, y siguieron perfectamente las reglas, moviendo piezas pacíficamente. El único aspecto agresivo era que ambos estaban de pie. Había sillas alrededor de la mesa, pero no las usaban de la manera habitual. Me encantó cómo se incorporaron ellos mismos y usaron una nueva herramienta para esto. ¿Recuerdas hace unos años cuando fuimos a jugar bádminton y estábamos trabajando en el libro "Jugar bien" y hablamos mucho sobre el hándicap? También surgió ahí. Pensé, soy más joven que tú, más alto que tú, fácilmente hago doscientos intercambios con mi mamá junto al lago, no necesitas darme un hándicap. Aunque seas entrenador de bádminton. Y no sé si recuerdas, jugamos unas cuantas partidas, y se hizo evidente que no tenía sentido jugar en serio juntos porque no estábamos al mismo nivel, así que finalmente acepté el hándicap. Mi pregunta ahora es: ¿tienes una historia sobre dar un hándicap que te gustaría compartir?
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